Ich wünsche mir lebhafte Diskussionen auf diesem Blog, aber auch eine zivilisierte Wortwahl und bisher war das auch so. Behauptungen sollten meines Erachtens mit Quellen unterlegt werden. Seit vielen Jahren finde ich, dass das Prinzip Behauptungen = Tatsache = Verurteilung/Strafe den Rechtsstaat ad absurdum führt. Außerdem sollten wir alle nicht dabei mitmachen, was heute leider schon fast selbstverständlich scheint: auf einfache Bürger (Ihr) einzuschlagen, so als wären sie dumm.
Was aber den Irak-Krieg betrifft, lieber Herr Kulawik, so war der (sowie 6 weitere) bereits sechs Wochen nach dem 11. September beschlossen worden. Der BND hat sogar vor Curveball gewarnt
(und in dem Punkt glaube ich ihm). Das eigentlich Atemberaubende an diesem Vorgang aus meiner Sicht ist, wie gerne die US-Lügen geglaubt worden sind, wie man alle einflussreichen Opponenten mundtot machte und dass offenbar zu Wenige daraus gelernt haben.
Wie immer: sehr guter Artikel. Die transatlantischen Fereihandelsabkommen sind zwar nur eine Randbemerkung in diesem Text, aber weil es dazu schon einen Kommentar-Thread gibt, möchte ich kurz drauf eingehen.
Dass das "Chlorhuhn" so stark thematisiert wurde, war der Logik von Medienkampagnen geschuldet. Zwar entfiel bei CETA/TTIP der "Kicking Away the Ladder"*) Effekt, der bei ungleichen Handelspartnern eintritt und die Entwicklung des schwächeren Partners verhindert, indem der Freihandels schawche Wirtschaftsbereiche konkurrenzunfähig macht. Aber durch die Einführung der außergerichtlichen Schiedsgerichtbarkeit zielten sie auch auf das, was von Hayek die "Entthronung der Politik" nannte. Dies zu erläutern ist aber so kompliziert, dass es sich nicht für eine Medienkampagne eignet und schon gar nicht in die 280 Zeichen eines Tweets passt (selbst ich habe dazu 5 Minuten gebraucht um das kompriniert in ein mit Beispielen belegtes "Lied" zu packen und 5 Minuten sind zu lang für ein Lied).
Da die Kampagne auch noch von einer Kampagnen-Agentur koordiniert wurde, hat man sich auf das "Chlorhühnchen" fokussiert um ein griffiges Symbol zu haben. Zumindest behauptet dieser ZAPP-Beitrag von 2016, der die Debatte aus Sicht der "Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft" betrachtet, dass diese Strategie erfolgreich war: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Industrie-verliert-PR-Krieg-um-TTIP-,ttip562.html
*) "Kicking Away the Ladder" meint, dass die Industrienationen durch Freihandel den Entwicklungsländern die Leiter wegtreten, auf der sie selbst hochgeklettert sind. Dazu gibt es ein paar lesenswerte Artikel von Ha-Joon Chang mit diesem Titel.
Die Chlorhähnchen sind eine uralte Geschichte, wirklich - die vorletzte Schlacht, auf die ich Bezug nahm, wurde im Rahmen des TEC geschlagen (transatlantischer Wirtschaftsraum, denn ich hatte nicht vor TTIP zu erwähnen, weil das komplexer war und auch viel mehr Kröten beinhaltete)
Hinter dem "Ekel" der Europäer steckt ganz gewöhnlicher Protektionismus. Hygienisch betrachtet und gesundheitspolitisch sind die Chlorhühnchen die bessere Lösung.
Sorry, wollte kein totes Pferd reiten, sondern nur erklären, dass das Chlorhuhn aus PR-Gründen einen so breiten Raum einnahm. Und wie man ja heute immer hinzufügen muss: "erklären" bedeutet nicht "gutheißen". Tatsächlich halte ich das Pushen des Themas "Chlorhühnchens" für einen Fehler, weil es den Blick auf die tatsächlich problematischen Punkte verschleierte.
Sie gehören zu den drei Frauen, die mir in den letzten beiden dramatischen Krisen - Corona und Krieg - sehr ans Herz gewachsen sind. Das sage ich nicht als "jugendlicher Schwärmer", sondern als 71- jähriger ehemaliger Politiklehrer an Berufsschulen in Hamburg, der gerade auch das Thema Friedens- und Sicherheitspolitik immer wieder im Unterricht zum Thema gemacht hat. Die anderen beiden Frauen, nur um Ihre potentielle Neugier zu befriedigen, sind Antje Vollmer und Frau Prof. Dr. Krone - Schmalz. Ich glaube, Sie sehen sich da auch in guter Gesellschaft. Vielen Dank für Ihre aufklärenden Beiträge.
Insgesamt eine gute Zusammenfassung, allerdings widerspreche ich an dieser Stelle:
"Wenn man bedenkt, mit welcher Arroganz Deutschland und die EU das Projekt eines Transatlantischen Wirtschaftsraums zerstörten, wie über amerikanische „Chlorhühnchen“ hergezogen wurde, ..."
Das war keine Arroganz, sondern absolut berechtigte Besorgnisund das berüchtigte Chlorhühnchen wurde lediglich dauernd von der transatlantischen Presse zitiert um den breiten Widerstand gegen diese Machtübergabe an Konzerne mit ihren privaten Schiedsgerichten und living agreements und was da sonst noch so verpackt war, lächerlich zu machen und die kritischen Bürger als hypochondrische Neurotiker darzustellen. Wie berechtigt diese Sorgen waren und sind, sieht man in diesen Artikeln https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/energiecharta-ect-drei-wirtschaftsanwaelte-bestimmen-globale-klimapolitik
Es war aber keine Reaktion auf Chlorhühnchen, liebe Petra, sondern auf eine weitgehende Außerkraftsetzung von politischen Handlungsmöglichkeiten z.B. in Sachen Umweltschutz, Arbeitsrechte und sonstigen Regulierungen im Interesse der Bevölkerung durch die Parlamente und Regierungen. Deshalb stimmt eben der Vergleich nicht.
Richtig ist, dass es eine riesige Protestbewegung gab, (für die auch ich massenhaft Unterschriften gesammelt habe) die man sich heute ebenso wünschen würde in Hinsicht auf diesen Krieg und seine Hinter- und Vordergründe.
Damals fand man aber auch in den Mainstreammedien noch kritische Artikel zu der damaligen Thematik, während seit 2 Jahren nicht nur kritische Stimmen in den Leitmedien gar nicht mehr zu Wort kommen, sondern diffamiert, ausgegrenzt, nieder gebrüllt und z.T. ihrer Existenzgrundlage beraubt werden.
Das ist ein feuriger Beitrag, mit hohem inneren Engagement und klarer, fast will ich sagen messerscharfer Analyse geschrieben. Mutig in unserern Zeiten - sagt die Angst. Aber die Angst ist es nicht, die zu Emanzipation anregt. Danke für diesen Beitrag liebe Petra Erler.
Und auf den Nachdenkseiten gibt es dazu eine Übersetzung. Der Duktus in dem New York-Times Artikel ist noch sehr der vorherige, aber die Richtung scheint eine andere zu sein. Was meinst Du, lässt sich daran Hoffnung auf ein Umdenken knüpfen? Andererseits, europäische Emanzipation sollte eben gerade nicht auf ein US-amerikanisches Umdenken warten. Aber welche Kräfte in der EU sprächen für eine Besinnung auf Eigenständigkeit und gleichzeitig friedliche Koexistenz mit allen, auch mit der USA und mit Russland? Wen kann man da in den Blick nehmen? Welche Politiker-Persönlichkeiten oder Bewegungen? https://www.nachdenkseiten.de/?p=84116&fbclid=IwAR3N0D_xVgJt4un3PHKjUASh0_XFpQYEPycyiHfgCZWxYUuZzemeEWjlB4I
ich habe keine einfache Antwort auf die komplizierte Fragen - für heute. Aber hab vielen vielen Dank für Deine Ermutigung zum Gedachten, zum weiteren Denken...
Ich wünsche mir lebhafte Diskussionen auf diesem Blog, aber auch eine zivilisierte Wortwahl und bisher war das auch so. Behauptungen sollten meines Erachtens mit Quellen unterlegt werden. Seit vielen Jahren finde ich, dass das Prinzip Behauptungen = Tatsache = Verurteilung/Strafe den Rechtsstaat ad absurdum führt. Außerdem sollten wir alle nicht dabei mitmachen, was heute leider schon fast selbstverständlich scheint: auf einfache Bürger (Ihr) einzuschlagen, so als wären sie dumm.
Was aber den Irak-Krieg betrifft, lieber Herr Kulawik, so war der (sowie 6 weitere) bereits sechs Wochen nach dem 11. September beschlossen worden. Der BND hat sogar vor Curveball gewarnt
https://www.thelocal.de/20110828/37237/
(und in dem Punkt glaube ich ihm). Das eigentlich Atemberaubende an diesem Vorgang aus meiner Sicht ist, wie gerne die US-Lügen geglaubt worden sind, wie man alle einflussreichen Opponenten mundtot machte und dass offenbar zu Wenige daraus gelernt haben.
Mit diesen Regeln bin ich sehr einverstanden!
Wie immer: sehr guter Artikel. Die transatlantischen Fereihandelsabkommen sind zwar nur eine Randbemerkung in diesem Text, aber weil es dazu schon einen Kommentar-Thread gibt, möchte ich kurz drauf eingehen.
Dass das "Chlorhuhn" so stark thematisiert wurde, war der Logik von Medienkampagnen geschuldet. Zwar entfiel bei CETA/TTIP der "Kicking Away the Ladder"*) Effekt, der bei ungleichen Handelspartnern eintritt und die Entwicklung des schwächeren Partners verhindert, indem der Freihandels schawche Wirtschaftsbereiche konkurrenzunfähig macht. Aber durch die Einführung der außergerichtlichen Schiedsgerichtbarkeit zielten sie auch auf das, was von Hayek die "Entthronung der Politik" nannte. Dies zu erläutern ist aber so kompliziert, dass es sich nicht für eine Medienkampagne eignet und schon gar nicht in die 280 Zeichen eines Tweets passt (selbst ich habe dazu 5 Minuten gebraucht um das kompriniert in ein mit Beispielen belegtes "Lied" zu packen und 5 Minuten sind zu lang für ein Lied).
Da die Kampagne auch noch von einer Kampagnen-Agentur koordiniert wurde, hat man sich auf das "Chlorhühnchen" fokussiert um ein griffiges Symbol zu haben. Zumindest behauptet dieser ZAPP-Beitrag von 2016, der die Debatte aus Sicht der "Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft" betrachtet, dass diese Strategie erfolgreich war: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Industrie-verliert-PR-Krieg-um-TTIP-,ttip562.html
*) "Kicking Away the Ladder" meint, dass die Industrienationen durch Freihandel den Entwicklungsländern die Leiter wegtreten, auf der sie selbst hochgeklettert sind. Dazu gibt es ein paar lesenswerte Artikel von Ha-Joon Chang mit diesem Titel.
Die Chlorhähnchen sind eine uralte Geschichte, wirklich - die vorletzte Schlacht, auf die ich Bezug nahm, wurde im Rahmen des TEC geschlagen (transatlantischer Wirtschaftsraum, denn ich hatte nicht vor TTIP zu erwähnen, weil das komplexer war und auch viel mehr Kröten beinhaltete)
Hinter dem "Ekel" der Europäer steckt ganz gewöhnlicher Protektionismus. Hygienisch betrachtet und gesundheitspolitisch sind die Chlorhühnchen die bessere Lösung.
Sorry, wollte kein totes Pferd reiten, sondern nur erklären, dass das Chlorhuhn aus PR-Gründen einen so breiten Raum einnahm. Und wie man ja heute immer hinzufügen muss: "erklären" bedeutet nicht "gutheißen". Tatsächlich halte ich das Pushen des Themas "Chlorhühnchens" für einen Fehler, weil es den Blick auf die tatsächlich problematischen Punkte verschleierte.
Sie gehören zu den drei Frauen, die mir in den letzten beiden dramatischen Krisen - Corona und Krieg - sehr ans Herz gewachsen sind. Das sage ich nicht als "jugendlicher Schwärmer", sondern als 71- jähriger ehemaliger Politiklehrer an Berufsschulen in Hamburg, der gerade auch das Thema Friedens- und Sicherheitspolitik immer wieder im Unterricht zum Thema gemacht hat. Die anderen beiden Frauen, nur um Ihre potentielle Neugier zu befriedigen, sind Antje Vollmer und Frau Prof. Dr. Krone - Schmalz. Ich glaube, Sie sehen sich da auch in guter Gesellschaft. Vielen Dank für Ihre aufklärenden Beiträge.
Karl-Heinz Reineke
VIELEN Dank, lieber Karl-Heinz Reineke + auch mit Ihnen fühle ich mich in "guter Gesellschaft"
Insgesamt eine gute Zusammenfassung, allerdings widerspreche ich an dieser Stelle:
"Wenn man bedenkt, mit welcher Arroganz Deutschland und die EU das Projekt eines Transatlantischen Wirtschaftsraums zerstörten, wie über amerikanische „Chlorhühnchen“ hergezogen wurde, ..."
Das war keine Arroganz, sondern absolut berechtigte Besorgnisund das berüchtigte Chlorhühnchen wurde lediglich dauernd von der transatlantischen Presse zitiert um den breiten Widerstand gegen diese Machtübergabe an Konzerne mit ihren privaten Schiedsgerichten und living agreements und was da sonst noch so verpackt war, lächerlich zu machen und die kritischen Bürger als hypochondrische Neurotiker darzustellen. Wie berechtigt diese Sorgen waren und sind, sieht man in diesen Artikeln https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/energiecharta-ect-drei-wirtschaftsanwaelte-bestimmen-globale-klimapolitik
https://www.blaetter.de/ausgabe/2020/november/klagen-ohne-scham-die-profiteure-der-pandemie
https://corona-transition.org/hinter-verschlossenen-turen-setzt-pfizer-regierungen-unter-druck
Liebe Columba, DANKE. Aus meiner Sicht: was ist ein die Reaktrion auf Chlorhühnchen im Verhältnis zu Krieg und Frieden - Nur darum ging es mir.
Es war aber keine Reaktion auf Chlorhühnchen, liebe Petra, sondern auf eine weitgehende Außerkraftsetzung von politischen Handlungsmöglichkeiten z.B. in Sachen Umweltschutz, Arbeitsrechte und sonstigen Regulierungen im Interesse der Bevölkerung durch die Parlamente und Regierungen. Deshalb stimmt eben der Vergleich nicht.
Richtig ist, dass es eine riesige Protestbewegung gab, (für die auch ich massenhaft Unterschriften gesammelt habe) die man sich heute ebenso wünschen würde in Hinsicht auf diesen Krieg und seine Hinter- und Vordergründe.
Damals fand man aber auch in den Mainstreammedien noch kritische Artikel zu der damaligen Thematik, während seit 2 Jahren nicht nur kritische Stimmen in den Leitmedien gar nicht mehr zu Wort kommen, sondern diffamiert, ausgegrenzt, nieder gebrüllt und z.T. ihrer Existenzgrundlage beraubt werden.
Liebe Columba - ganz ehrlich: Ihre Beiträge liefern die besseren Argumente zu dem, was ich sagen wollte!
(und TTIP habe ich nicht geschrieben, um diese Hühnchen wird schon ewig gestritten...)
Das ist ein feuriger Beitrag, mit hohem inneren Engagement und klarer, fast will ich sagen messerscharfer Analyse geschrieben. Mutig in unserern Zeiten - sagt die Angst. Aber die Angst ist es nicht, die zu Emanzipation anregt. Danke für diesen Beitrag liebe Petra Erler.
Heut erreichte mich der folgende Artikel: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/neue-haltung-zur-ukraine-new-york-times-klingt-ploetzlich-wie-sahra-wagenknecht-li.229127?fbclid=IwAR3DY0x-ZrjxvvUbAcYpVB4qKIARKPuTBqtg5DJ03aSmOPi2WFX1Itym7_o
Und auf den Nachdenkseiten gibt es dazu eine Übersetzung. Der Duktus in dem New York-Times Artikel ist noch sehr der vorherige, aber die Richtung scheint eine andere zu sein. Was meinst Du, lässt sich daran Hoffnung auf ein Umdenken knüpfen? Andererseits, europäische Emanzipation sollte eben gerade nicht auf ein US-amerikanisches Umdenken warten. Aber welche Kräfte in der EU sprächen für eine Besinnung auf Eigenständigkeit und gleichzeitig friedliche Koexistenz mit allen, auch mit der USA und mit Russland? Wen kann man da in den Blick nehmen? Welche Politiker-Persönlichkeiten oder Bewegungen? https://www.nachdenkseiten.de/?p=84116&fbclid=IwAR3N0D_xVgJt4un3PHKjUASh0_XFpQYEPycyiHfgCZWxYUuZzemeEWjlB4I
Liebe Jana,
ich habe keine einfache Antwort auf die komplizierte Fragen - für heute. Aber hab vielen vielen Dank für Deine Ermutigung zum Gedachten, zum weiteren Denken...