Hilfe, wer klärt mich auf wenn es um keine Kleinigkeit aber um Genauigkeit geht (?): ich höre auch die Version, dass Biden den Einsatz amerikanischer Raketen gen Russland zwar erlaubt aber gleichzeitig auf den Oblast Kursk beschränkt hat, gewissermaßen als Ausgleich für den Einsatz nordkoreanischer Soldaten seitens Russlands in Kursk!? Diese Entscheidung - so heißt es auch - sei zum jetzigen Zeitpunkt erfolgt weil die ukrainischen Truppen in Kursk kurz davor stehen aufgerieben zu werden!?
Der bleibt an dem Punkt schwammig, womöglich nur in der Kursker Rgion (wegen der angeblich dort kämpfenden Nordkoreaner), aber womöglich auch andere Ziele, tiefer in Russland. Reichweite der US-Waffen: ca 305 km. Durch ein Leak ist ja bekannt, dass die Ukraine der USA ihre Zielliste gab, als Teil des Siegesplans.
Hab ich auch gehört, aber leider auch keine Quelle dazu. Macht das Ganze nicht unbedingt besser. Im Gegenzug darf dann Russland auch nur Florida angreifen.
Egal ob besser oder schlechter: ganz schlimm wird es wenn es zuträfe dass besagte US Raketen zwar in der Ukraine stationiert wären aber nur durch US Personal z. B. In Rammstein operieren können ( d.h. wohl Zielidentifikation, Programmierung, etc.?)!? Dann wäre Rammstein in Deutschland doch wohl ein legitimes Angriffsziel!?
Sie merken schon dass ich nicht viel Ahnung habe, aber genau dieses Wissen ist fast unerträglicher als das Gefühl!?
Diese Waffen müssen mit Informationen aus dem All gefüttert werden. Die USA haben die besten Daten und bilden insofern das Herz der informationellen Nato-Infrastruktur.
Die vergleichbaren Waffen von GB, Frankreich haben zudem auch amerikanische Bauteile in sich und diese müssen sich auch deswegen von den USA eine Lieferung an die Ukraine genehmigen lassen. (Ich würde mich wundern, wenn das beim Taurus anders wäre.)
Aber derartige Waffen schießt man nicht einfach los. Es braucht Experten, die sie verstehen und präzise zum Abschuss vorbereiten und die Zielführung sichern können. Ukrainer können das genausowenig, wie deutsche Zivilisten.
Man bekommt eine leise Ahnung davon, wenn man den schwatzhaften Bundeswehrgenerälen zuhört.
Da die Diskussion nicht ganz neu ist, geht es auch darum, wer am Ende politisch haftet, was beschossen wird. 2023 hatte die Ukraine noch versichert, sie wolle nie diese Waffen gegen russische Ziele richten. Da ging es "nur" um die Krim. Das ist nun auch Vergangenheit.
Bislang hat Russland nur drei Länder ausdrücklich gewarnt (USA, UK, F), aber nicht D. Woraus ich schließe, dass Ramstein für die Infobeschaffung und Zielführung womöglich nicht so bedeutend ist, anders als beim US-Drohnenkrieg. Aber was, wenn solche US-Waffen über Ramstein in die Ukraine geliefert würden? Aber was, wenn der Fall eintreten sollte, dass Russland gegen eines der drei Länder vergilt, falls die der Ukraine nun direkt helfen? In dem Fall wäre D über die Nato-Mitgliedschaft definitiv mit im Boot und müsste entscheiden, wie es Art 5 Nato Vertrag interpretiert: Postkarte schreiben oder in den Krieg gegen Russland ziehen? Wer kann das alles noch verantworten?
Das ist ein sehr interessanter Artikel - DANKE! Am interessantesten fand ich übrigens den link zum Artikel zum Skripal-Fall (Kit Klarenberg). Sieh da, dem ist auch aufgefallen, dass Skripal regelmäßig die russische Botschaft in London besuchte.... Warum bloß? :-))
Dass Russland geschwächt werden soll, seit Jahren, über die Ukraine, ist nicht neu, dass sich Teile der Nato nun unmittelbar in den Krieg hineinstürzen wollen, ist mE etwas fundamental anderes. Es ist selbstmörderisch, weltenzerstörerisch, egal, welchen niedrigen Instinkten die Quellen der NYT nachgaben.
Ich gehe schon davon aus das Ramstein eine zentrale Rolle spielt, das zeigten ja schon die vielen offiziell inoffiziellen Treffen von Politikern und ranghohe Kriegern dort. Nicht zu vergessen die Nähe zu Wiesbaden wo andere "Organisationen" sitzen. Also eine Rakete für Ramstein dürfte Russland immer übrig haben, und natürlich für Püchel, wo amerikanische Atomwaffen stationiert sind.
Ganz einverstanden mit dem, dass Ramstein eine zentrale Rolle spielt, aber es ist förmlich deutsches Territorium. Noch hat Russland D nicht mit Vergeltung gedroht und ehrlich gesagt, ich möchte mir auch garnicht ausmalen, was passieren würde, wenn die erste US-Atomwaffenbasis, egal wo, durch Russland beschossen würde. Das wäre das Ende von allem. Das weiß auch die russische - und nicht zu vergessen - die chinesische Führung. Ich hoffe, zumindest im Pentagon gibt es noch soviel Vernunft, zu erkennen, dass der Russland-Feldzug mittels der Ukraine voll in die Hose ging.
Noch gibt es überall (wirklich überall!) kühle Denker, die nur austarieren wie weit sie gehen können, nicht nur bei den Gegnern, sondern auch um das "eigene" Volk durch Angsterzeugung zu stören.
Interessant wäre es wenn Russland jetzt das 2 plus 4 Abkommen aufkündigen würde, wegen der inoffiziellen offiziellen Natobasis in Rostock, strategisch sicherlich ein interessanter Schachzug. Dann bekämen Neuwahlen bei uns plötzlich einen ganz neuen Sinn.
Nein, Nicht-Wissen ist schlimmer, weil das den Raum für Spekulationen öffnet. Nicht-Fragen ist noch schlimmer, weil man sich dann schon geistig verabschiedet hat ... was trotzdem manchmal durchaus verständlich ist.
Und alldieweil - sprichwörtlich - wir uns wundern hat die Ukraine dem Vernehmen nach sechs US ATACMS-Langstreckenraketen auf Russland abgefeuert! Den Oblast Bryansk!? Angesichts kurzer Zeitspanne von Erlaubnis bis zum Einsatz wird man daraus schließen dürfen dass die Vorbereitungen zum Zeitpunkt der erteilten US Genehmigung bereits abgeschlossen waren! Das steht zumindest im Gegensatz all der sog. - darunter auch deutschen - Experten die konstatierten dass die Vorlaufzeiten 2-3 Monate beanspruchen würden!?
Auf jeden Fall Desinformation und psychologische Kriegsführung insbesondere auch gegenüber der allgemeinen Öffentlichkeit!
Nur Pistorius blieb in Brüssel - noch? - standhaft!?
Und dann steht natürlich die Frage im Raum warum Deutschland so übereifrig Untersuchungen in Sachen der gekappten Unterseekabel in der Ostsee einleitet und Pistorius von “Sabotage” spricht!? Waren das nicht die Russen? Wenn nicht dann die Chinesen?
Die Dinge - so will es scheinen - werden sich weiter zuspitzen … bis die Spitze bricht! Und dann … ?
Wir werden wirklich von Hasardeuren regiert, bzw. nennen diese Typen Freunde und Verbündete. Ich glaube, dass wir noch nicht in dem atomaren Inferno verglüht sind, verdanken wir der Bedachtheit Putins.
Allerdings wünschte ich mir fast, dass Russland diesem außer Rand und Band geratenen, weil absteigenden Hegemon mal wirklich schmerzhaft auf die Finger haut, damit diese Verrückten nicht weiter glauben, sie könnten es immer weiter treiben.
Wirklich, wir leben in finsteren Zeiten, die "Freunde" sind unsere schlimmsten Feinde und der angebliche Feind ist unsere einzige Hoffnung.
Da sagt so ein Widerling Selensky, Putin setze nur keine Atomwaffen ein, weil ihm sein eigenes (!) Leben so teuer sei. Wohingegen Selensky offenbar am liebsten den Weltenbrand entfachen will.
Ich hoffe doch das Frau, oder Herr, Pandora ihre Büchse gut verschlossen haben, ich möchte nicht wissen was sich darin befindet, hat aber wohl was Schrödinger-haftes.
Warum aber ist ein großer Teil der deutschen Bevölkerung für einen Krieg mit Russland, warum gibt es da so wenig Gedanken an die dunkeldeutsche Zeit? Oder erhofft man das Russland auch Deutschland entnazifiziert und entamerikanisiert, und uns damit wieder einmal rettet? Als Leckerli gibts dann billiges russisches Gas.
Hilfe, wer klärt mich auf wenn es um keine Kleinigkeit aber um Genauigkeit geht (?): ich höre auch die Version, dass Biden den Einsatz amerikanischer Raketen gen Russland zwar erlaubt aber gleichzeitig auf den Oblast Kursk beschränkt hat, gewissermaßen als Ausgleich für den Einsatz nordkoreanischer Soldaten seitens Russlands in Kursk!? Diese Entscheidung - so heißt es auch - sei zum jetzigen Zeitpunkt erfolgt weil die ukrainischen Truppen in Kursk kurz davor stehen aufgerieben zu werden!?
Hier ist der Originalartikel aus der NYT, auf den sich alles bezieht.
https://www.nytimes.com/2024/11/17/us/politics/biden-ukraine-russia-atacms-missiles.html
Der bleibt an dem Punkt schwammig, womöglich nur in der Kursker Rgion (wegen der angeblich dort kämpfenden Nordkoreaner), aber womöglich auch andere Ziele, tiefer in Russland. Reichweite der US-Waffen: ca 305 km. Durch ein Leak ist ja bekannt, dass die Ukraine der USA ihre Zielliste gab, als Teil des Siegesplans.
Hab ich auch gehört, aber leider auch keine Quelle dazu. Macht das Ganze nicht unbedingt besser. Im Gegenzug darf dann Russland auch nur Florida angreifen.
Egal ob besser oder schlechter: ganz schlimm wird es wenn es zuträfe dass besagte US Raketen zwar in der Ukraine stationiert wären aber nur durch US Personal z. B. In Rammstein operieren können ( d.h. wohl Zielidentifikation, Programmierung, etc.?)!? Dann wäre Rammstein in Deutschland doch wohl ein legitimes Angriffsziel!?
Sie merken schon dass ich nicht viel Ahnung habe, aber genau dieses Wissen ist fast unerträglicher als das Gefühl!?
Diese Waffen müssen mit Informationen aus dem All gefüttert werden. Die USA haben die besten Daten und bilden insofern das Herz der informationellen Nato-Infrastruktur.
Die vergleichbaren Waffen von GB, Frankreich haben zudem auch amerikanische Bauteile in sich und diese müssen sich auch deswegen von den USA eine Lieferung an die Ukraine genehmigen lassen. (Ich würde mich wundern, wenn das beim Taurus anders wäre.)
Aber derartige Waffen schießt man nicht einfach los. Es braucht Experten, die sie verstehen und präzise zum Abschuss vorbereiten und die Zielführung sichern können. Ukrainer können das genausowenig, wie deutsche Zivilisten.
Man bekommt eine leise Ahnung davon, wenn man den schwatzhaften Bundeswehrgenerälen zuhört.
Da die Diskussion nicht ganz neu ist, geht es auch darum, wer am Ende politisch haftet, was beschossen wird. 2023 hatte die Ukraine noch versichert, sie wolle nie diese Waffen gegen russische Ziele richten. Da ging es "nur" um die Krim. Das ist nun auch Vergangenheit.
https://www.youtube.com/watch?v=NjRqesyeY48
Bislang hat Russland nur drei Länder ausdrücklich gewarnt (USA, UK, F), aber nicht D. Woraus ich schließe, dass Ramstein für die Infobeschaffung und Zielführung womöglich nicht so bedeutend ist, anders als beim US-Drohnenkrieg. Aber was, wenn solche US-Waffen über Ramstein in die Ukraine geliefert würden? Aber was, wenn der Fall eintreten sollte, dass Russland gegen eines der drei Länder vergilt, falls die der Ukraine nun direkt helfen? In dem Fall wäre D über die Nato-Mitgliedschaft definitiv mit im Boot und müsste entscheiden, wie es Art 5 Nato Vertrag interpretiert: Postkarte schreiben oder in den Krieg gegen Russland ziehen? Wer kann das alles noch verantworten?
Vielleicht hilft diese Lektüre etwas weiter:
https://globalbridge.ch/wp-content/uploads/2024/11/Oliver-Boyd-Barrett-18-November-2024.pdf
Ps. Bisweilen ist die NYT nicht schlecht, aber man muss immer wissen wer dahinter steht!
Das ist ein sehr interessanter Artikel - DANKE! Am interessantesten fand ich übrigens den link zum Artikel zum Skripal-Fall (Kit Klarenberg). Sieh da, dem ist auch aufgefallen, dass Skripal regelmäßig die russische Botschaft in London besuchte.... Warum bloß? :-))
Dass Russland geschwächt werden soll, seit Jahren, über die Ukraine, ist nicht neu, dass sich Teile der Nato nun unmittelbar in den Krieg hineinstürzen wollen, ist mE etwas fundamental anderes. Es ist selbstmörderisch, weltenzerstörerisch, egal, welchen niedrigen Instinkten die Quellen der NYT nachgaben.
Als hätte ich es gewusst: der Name Skripal wird einen Nerv treffen!
Ich gehe schon davon aus das Ramstein eine zentrale Rolle spielt, das zeigten ja schon die vielen offiziell inoffiziellen Treffen von Politikern und ranghohe Kriegern dort. Nicht zu vergessen die Nähe zu Wiesbaden wo andere "Organisationen" sitzen. Also eine Rakete für Ramstein dürfte Russland immer übrig haben, und natürlich für Püchel, wo amerikanische Atomwaffen stationiert sind.
Ganz einverstanden mit dem, dass Ramstein eine zentrale Rolle spielt, aber es ist förmlich deutsches Territorium. Noch hat Russland D nicht mit Vergeltung gedroht und ehrlich gesagt, ich möchte mir auch garnicht ausmalen, was passieren würde, wenn die erste US-Atomwaffenbasis, egal wo, durch Russland beschossen würde. Das wäre das Ende von allem. Das weiß auch die russische - und nicht zu vergessen - die chinesische Führung. Ich hoffe, zumindest im Pentagon gibt es noch soviel Vernunft, zu erkennen, dass der Russland-Feldzug mittels der Ukraine voll in die Hose ging.
Noch gibt es überall (wirklich überall!) kühle Denker, die nur austarieren wie weit sie gehen können, nicht nur bei den Gegnern, sondern auch um das "eigene" Volk durch Angsterzeugung zu stören.
Interessant wäre es wenn Russland jetzt das 2 plus 4 Abkommen aufkündigen würde, wegen der inoffiziellen offiziellen Natobasis in Rostock, strategisch sicherlich ein interessanter Schachzug. Dann bekämen Neuwahlen bei uns plötzlich einen ganz neuen Sinn.
Nein, Nicht-Wissen ist schlimmer, weil das den Raum für Spekulationen öffnet. Nicht-Fragen ist noch schlimmer, weil man sich dann schon geistig verabschiedet hat ... was trotzdem manchmal durchaus verständlich ist.
Und alldieweil - sprichwörtlich - wir uns wundern hat die Ukraine dem Vernehmen nach sechs US ATACMS-Langstreckenraketen auf Russland abgefeuert! Den Oblast Bryansk!? Angesichts kurzer Zeitspanne von Erlaubnis bis zum Einsatz wird man daraus schließen dürfen dass die Vorbereitungen zum Zeitpunkt der erteilten US Genehmigung bereits abgeschlossen waren! Das steht zumindest im Gegensatz all der sog. - darunter auch deutschen - Experten die konstatierten dass die Vorlaufzeiten 2-3 Monate beanspruchen würden!?
Auf jeden Fall Desinformation und psychologische Kriegsführung insbesondere auch gegenüber der allgemeinen Öffentlichkeit!
Nur Pistorius blieb in Brüssel - noch? - standhaft!?
Und dann steht natürlich die Frage im Raum warum Deutschland so übereifrig Untersuchungen in Sachen der gekappten Unterseekabel in der Ostsee einleitet und Pistorius von “Sabotage” spricht!? Waren das nicht die Russen? Wenn nicht dann die Chinesen?
Die Dinge - so will es scheinen - werden sich weiter zuspitzen … bis die Spitze bricht! Und dann … ?
Wir werden wirklich von Hasardeuren regiert, bzw. nennen diese Typen Freunde und Verbündete. Ich glaube, dass wir noch nicht in dem atomaren Inferno verglüht sind, verdanken wir der Bedachtheit Putins.
Allerdings wünschte ich mir fast, dass Russland diesem außer Rand und Band geratenen, weil absteigenden Hegemon mal wirklich schmerzhaft auf die Finger haut, damit diese Verrückten nicht weiter glauben, sie könnten es immer weiter treiben.
Die Berliner Zeitung meldet gerade, dass die Ukraine 6 Atacams-Raketen nach Russland rein geschossen hat. https://www.berliner-zeitung.de/news/ukrainekrieg-atacms-raketen-offenbar-erstmal-in-russland-eingesetzt-berichte-li.2273548
Wirklich, wir leben in finsteren Zeiten, die "Freunde" sind unsere schlimmsten Feinde und der angebliche Feind ist unsere einzige Hoffnung.
Da sagt so ein Widerling Selensky, Putin setze nur keine Atomwaffen ein, weil ihm sein eigenes (!) Leben so teuer sei. Wohingegen Selensky offenbar am liebsten den Weltenbrand entfachen will.
Ich hoffe doch das Frau, oder Herr, Pandora ihre Büchse gut verschlossen haben, ich möchte nicht wissen was sich darin befindet, hat aber wohl was Schrödinger-haftes.
Warum aber ist ein großer Teil der deutschen Bevölkerung für einen Krieg mit Russland, warum gibt es da so wenig Gedanken an die dunkeldeutsche Zeit? Oder erhofft man das Russland auch Deutschland entnazifiziert und entamerikanisiert, und uns damit wieder einmal rettet? Als Leckerli gibts dann billiges russisches Gas.
Auch ein “großer Teil” kann - per definitionem - eine Minderheit sein!